中國佛教史第10集 請合掌 南無本師釋迦牟尼佛 南無本師釋迦牟尼佛 南無本師釋迦牟尼佛 無上甚深微妙法 百千萬劫難遭遇 我今見聞得受持 願解如來真實義 中國佛教史 各位法師各位比丘 各位同學大家好 阿彌陀佛 請放掌 你們剩下最後這兩節課 我們必須要把這個 佛教史的序論講完 剩一堂課把它講完 已經很多了 那麼我們上一堂課 上到這個 對於歷史的研究的 一些保留態度 還有思考 這樣子價值的思考 提到了丙四、丙五 丙四、丙五或者是丙三 這個一起來考慮 就是不當的歷史研究 是否會導致 錯誤的歷史認知呢 肯定是會的 所謂的不當就是 動機的不當 方法的不當 材料的不當 還有思考 邏輯上的一個 或者是思考的一個 內在哲學的不當 什麼樣是思考 內在哲學的不當呢 或者不當 或者是說他 他有不完整 這個呢 其實一直都在 被西方的歷史學家 所思考著 西方因為科學發達了 在這個 十七、十八 十八十九世紀 有了所謂科學革命 科學革命就帶動了整個 社會的思潮的改革 那麼整個社會思潮 的改革之後呢 也造成所有一切 人文科學 社會科學 乃至歷史學 歷史學沒辦法分類呀 你說是社會科學 也是不太像 它單獨一類 社會科學可以計量的 你懂嗎 可以據量 比如說兒童福利 婦女人權 或者是心理學 這是屬於社會科學 的一類 事實上他可以計量化的 可以計量化 但是歷史沒辦法據量 因為歷史不是研究 現前可以度量的東西 所以歷史到底是不是 科學呢 一直都是爭論的 所以你看看 我用了兩堂課的時間來 來暗示說歷史研究 到底是不是科學 我根本沒有下結論 你要知道 所以我們這一次的考題 裡頭就有問到 歷史是不是科學 完了 沒有答案 沒有答案你還是得寫 你懂意思嗎 我題目已經出好了 我必須告訴你 你這堂課 這兩堂課 一定要好好聽 以下兩堂課一定要 好好聽 何以故呢 因為兩堂課當中 一定會有兩題 會有兩題 但是你也不用冀望說 答案在哪一句話裡頭 那不可能的 你就把那個道理聽懂 你就去發揮就對了 ok 那麼這個所謂的 思考上的一個邏輯 就是歷史哲學上 的一個不當 或者是說不周圓 我們不要講不當 或者不周圓的歷史研究 我們把不當兩個字 給改成不周圓 不周圓的歷史研究是否 會倒置什麼呢 不周圓的歷史認知 也不要講錯誤啦 不周圓 或不完整 或者不恰當 我們不能講錯誤 頂多我們能講不恰當的 歷史認知 可以這麼說 因為到底如果我們講 錯誤的歷史認知 我們似乎暗示著有個 正確的歷史認知 是吧 我說過了 其實到後現代主義以來 1960年之後 開始一再反省那種事 事實上他們產生 在哲學上產生 一種虛無主義 他認為 唉 歷史簡直是無法探知的 這樣懂嗎 這牽涉到西方的很大的 這個近兩 一、兩百年來的 一個思潮 其實他很短 一、兩百年 就像在昨天一樣 好 那麼這樣子 第三就是能夠了解到 他是不是會導致一個 不周圓的歷史認知 或不適當的歷史認知 然而不適當的歷史認知 是不是意味 著 這裡頭包括有一種 歷史認知是所謂 替政治集團服務 的歷史認知 這樣懂意思嗎 比如說在 在現在的大陸人士 他們所理解的中華民國 是在1949已經怎麼樣 已經怎麼樣 被毛澤東滅亡了 你懂意思嗎 你懂意思嗎 那麼呢 這蔣家集團 不過是竄逃到台灣 在他的看法是這樣 但我們呢 我們的歷史就不是這樣 我們的歷史就是 這樣子啊 我們為了中華民國 不 中華民族的道統 在台灣這邊臥薪嚐膽/勿不忘在莒 必須要反攻大陸 解救大陸同胞 我們歷史讀的是這回事 所以我們說人家是共匪 對不對 他就說我們是可憐的 台灣同胞 這個到底怎麼回事 我們還是當局者迷呀 等後來再去談吧 但是我們能不能 談清楚呢 很難談清楚的 只有槍桿子解決 幾乎是這樣子 這世間就這麼無奈 所以我想一想 我出家是對的 是不是這樣子 很多人搞移民 跑到國外去 為什麼 他怕中共來了 為什麼出家人 會怕中共來了呢 中共來了就說你能夠 度的眾生更多了 你就這樣想 對不對 是不是這樣子 眾生愈多 來的人愈多 你度的人愈多 不是這樣嗎 你之所以害怕是因為 你預設了你跟他 對立的可能 然而你為什麼 會跟人家對立呢 你讀了 你讀了一些歷史 一直你對生命的認知就 就有點不同 懂嗎 你有沒有注意到 歷史認知影響 一個人的行為 絕對影響一個人的行為 但是這個話 不能跟長老講 你們的師父應該沒有 你們的 院長 這個這裡的住持大和尚 應該是沒問題 因為他台灣土生土長 我說的是大陸來的 他一定跟你講 你們小孩不懂事 閉嘴 你們可知道我們被 共產黨害的那種可怕 他感受過認為他被 共產黨逼迫過的恐懼 所以他絕對不會相信 我這個話 你懂意思嗎 他絕對是要跟什麼 跟 英明的蔣公 立正 大家立正 英明的蔣公怎麼樣呢 怎麼樣呢 站在同一邊的 這個是歷史的認知 我們不能夠 我們不能說他的 認知是錯誤的 就像沒有被火燒過的人 他可以清清靜靜的在談 當被火燒到時要怎樣 要哪樣 那些大地震的時候有些 有些 專家說 唉呀 地震的時候 你要這樣逃 你要那樣逃 那個我聽了正覺精舍 的人跟我講說 講那個瘋話 那我說為什麼 他說：地震的時候 你連站都站不穩 你坐在床上 你都坐不住 整個天昏地暗 還怎麼逃 你就只有楞在那裡 等死而已還怎麼逃 那些人都是怎麼 那些人都是什麼 純理論派坐在台北的 冷氣房間裡頭講的理論 這個完全是不管用 你看看 這就是歷史的認知 截然不同 你懂意思嗎 那真實的生命感受呢 跟坐在那裡寫歷史 那完全兩碼回事 完全兩碼回事 所以到底生命 你真正能夠透過 歷史來理解嗎 這是一個重要的課題 小心哦 這是一個考題 不但是今天我們 期中考的考題 而且一直在困惑著 1960年 前後的 那些歷史學家 到今天其實他們 還在辯論當中 當然這種辯論基本幾乎 已經進入尾聲了 因為歷史主義已經 幾乎可以說 完全的站在一個 被參考的價值裡 他已經不能籠罩 君臨整個歷史思想了 歷史哲學已經不能了 那關於這方面我們 等一下會談到 那是相當精彩的一部份 我們必須要談到 這個事情 因為我們的佛教史 深深受到他的影響 我自己讀大學的時 是74年畢業 民國74年 也就是 1985年 1985年其實這個新史學 已經早就風起雲湧了 而且經過第二段的 改變了 然而我自己真正 身臨其境 受到了影響其實是 傳統史學 因為佛教的研究 其實他晚於什麼 晚於人家真正歷史的 研究的那種 那種思潮 歷史研究思潮 已經研究到 第二階段假設 那麼佛教的歷史研究 其實還在第一階段當中 慢慢的走上來 他會慢人家一些 所以我自己深受到 佛教歷史主義的那種 那種 所以說影響 或者是籠罩 我有幸在成大 成大根本就沒有佛學社 成大只有個東方 當時只有個東方哲學社 東方哲學社 我那時候當副社長 跟我們的一個學長 算是說幹部 同時坐在桌子的兩邊 那有一個人跑進來 問說： 唉 你們這叫 東方哲學社啊 我們兩個都說：是的 趕快進來參加吧 接著他就問 那你們這個佛學社 你們這個東方哲學社 是不是佛學社 我跟他兩個人同時回答 一個人答是 一個人答不是 一個人答是 一個人答不是 那三個人都很糗 問的人很糗 我們兩個答的人更糗 你懂意思嘛 你看 東方哲學社 竟然這麼 你可以說他荒唐 你也可以說他好玩 你也可以說他多元可愛 所以我在那種環境底下 熬了三年 跟所謂的多元化社團 思想的人 怎麼 抗爭 因為我一直認為 他必需是純種的佛學社 但有人就跟我說 有人就在批評我說 我呢因為思想太狹隘了 逼走了太多社員 我沒有逼走他 我只是說不想信佛的人 悉聽尊便 我只是這樣講而已 那麼呢 那但是因為這樣 我在那個環境底下 我確實受到了一些 思想上的一些衝擊 尤其是歷史主義 我第一次在那裡頭受到 歷史主義的衝擊 歷史主義的衝擊第一個 最有意思的是 那算是我以前的女朋友 我後來我的女朋友 她後來是歷史系 她現在還在成大歷史系 教書 已經去留學回來了 在那兒 她跟我講 她跟我辯論 她說那個(金剛經) 聽清楚 什麼叫歷史主義 影響佛教 你聽這句話你就知道 很可怕 那個(金剛經) 那個 鳩摩羅什翻譯的 其實不太好 你要對照梵文的話 你會發現(金剛經)裡頭 好多意思 根本不是鳩摩羅什 這樣翻譯的 人家已經都研究出來了 我第一次感受到 哇塞 有這種話 這就是歷史主義的 一種思潮 什麼事情從事實 的爬梳當中 才能找到他的真正價值 (金剛經)好不好 我才不管 有沒有修行 或者六祖大師是不是 透過(金剛經)開悟的 這些光靠邊擺著 我們先來談論的 在歷史當中(金剛經) 是怎麼被翻譯出來的 他翻譯的好不好 對不對 有沒有跟原文 原文代表一種真實 有沒有跟真實相應 如果沒有的話 你怎麼可以讀 漢譯的(金剛經)呢 我還記得那個是 談這個事情的時候 一堆人在那個 成大女生宿舍前面 那麼呢幾個男生 幾個女生坐在那裡 其實也沒有什麼聊啦 就在那裡 不曉得幹什麼 然後就 啊 對 那個我們東哲社有個88譚 聊天會在那聊的時候 那我就在那邊聽 怎麼會有這種事情 我是什麼呢 我是佛教的保守頑固派 對不對 怎麼可能容許這種話語 在那邊瀰漫呢 我回去的時候 我就努力構思 要怎麼突破他們這些 荒謬的言論 那後來當然上蓮因寺 懺公老人家是絕對傳統 在我的觀念裡頭 這是對的 但是呢 面對這些 刁鑽古怪的思想 我該怎麼辦 像這種思想從我大二 我就開始啟蒙了 我就知道說這個 這種 後來我才知道這叫 歷史主義 這是歷史主義的 一種思潮 所以你們一定要知道 歷史主義 學歷史的人也一定要 知道歷史主義 因為歷史足足 統攝了什麼 西方思潮 統治了150年左右 而且他幾乎深入到 除了自然科學以外的 任何科學 幾乎都有 歷史主義的影子 好可怕 當然 那個時候是在中國 最衰敗的時候 你想這麼強大的思想 會不進入到中國嗎 當然進入 我們今天甚至於看到 某一些出家人 寫的佛教文章 乃至佛教論著 都充滿了歷史主義 可怕吧 所以要把你們 一群人教會 你們就會怎麼樣 完全免疫 你們就有那種眼光來看 啊 這又是用那招的 而且歷史主義已經從 什麼呢 已經從1960年 一直到1980年 幾乎完全被摒除在什麼 不是摒除 他的所謂的領導地位 跟所謂的權威地位 已經完全動搖了 他說透過 二個方式被動搖 第一個就是 所謂哲學思考 就純哲學面來思考 這是出家人最擅長的 來破除他 那麼我也一向用這種 方式來破除他 那第二種是從技術 層面上的破除 所謂歷史研究方法論 上面來破除 而剛剛好歷史主義 也有這兩個層面 一個是哲學層面的 一個是方法層面的 而1960年之後呢 西方的思潮也剛好用 這兩個層面來破他 破並不是代表取而代之 其實歷史主義還是 某種程度的存在著的 乃至於佛教本身 也某種程度願意 可以接受歷史主義 像這個你們的教任主務 才會開這門課啊 佛教史 對不對 而我們也才會說 佛教史有價值 這種概念本身就是 歷史主義的一種意涵的 什麼是歷史主義呢 基本上簡單的講就是說 應該在下面談到 我先談一下 歷史主義簡單的講 就是說 透過歷史的一個認知 然後來了解你要研究的 對象的一個真實的 意涵跟價值 這本來就是對的 本來歷史就有這種意涵 懂意思嗎 中國人一向就是 歷史主義的民族 對不對 所以以此為鑑 有沒有 唐太宗的 那個 大臣 魏什麼 魏徵 是不是這樣 魏徵他就這樣講 是不是這樣子啊 以此為鏡可以知心惕嘛 是不是這樣子 以人為鏡 以什麼為鏡 以人為鏡 可以什麼 以銅為鏡是不是 以正衣冠/以人為鏡能夠怎麼樣 能夠怎麼樣 知張臧否 明臧否還是怎麼樣子 對不對 他就講了以 以銅為鏡 然後以人為鏡以史為鏡 這就是 很明顯 歷史主義的概念 你要知道 雖然歷史主義 後來的發展更極端 但是那個就是一種發軌 西方的歷史主義 產生在18世紀初期 這個以後再後談 你記一下 你知道一下這個概念 你把我這些話哦 你懂不懂沒關係 你記下來 尤其去外面跟人家談 你就秀幾句給他聽 人家就哦 這位師父有料 其實你只是 背幾句話而已 你懂意思嘛 但是人家會知道 你具有現代感 現在西方的思潮 重要的思潮 你肯定 至少思想思潮 你 有味道在那兒 你有味道在那裡 你必須這樣子 你才能降尤這些 那些傲慢的眾生 對不對 你知道他們在談什麼嘛 然後你還能夠知道他們 談什麼之後 你還能夠超越 他們所談的 然後把佛法的那一套 你們說什麼我都知道 但是你們那些還不對 對的是什麼 然後言之成理 你就要倒了 這次去開那個謝啟大 開一個那個什麼 召開一個什麼 宗教法的討論會 在那個 立法院 那我跟大航法師去那麼 那些都是立法委員啦 律師了、檢察官了 什麼 長老會的什麼長老了啊 什麼 什麼的 都在那邊坐著 然後我們進去的時候 門一開 他們所有的人一看 啊 怎麼來了兩個年輕人 然後他的想法是 大概這是長老的侍者 先來 對不對 那等一下長老才來 要開會之前 他們用眼神問我 就你們兩個嗎 那我也用眼光跟他講 是的 就是我們兩個 然後就開始開會 開始開會 當然他們談什麼 當然我們也聽一聽 然後開始我們就講話了 最後差不多3分之 沒有3分之2 至少有2分之1的發言 都是我們在發言 然後要離開的時候 一個 是檢察長 就坐在我旁邊 要離開的時候他就說 啊 幸會 幸會 後來談完了 一大堆人 跑來跟我們換名片 為什麼呢 因為當然 他剛開始會看你 年輕人 你能吐出什麼東西 更何況是和尚 大概就是念經而已 對不對 但是一談的時候 比如說 我就要求了什麼 宗教立法一定要立一個 什麼原則 立一個 國民宗教共識教育原則 就是說一定要要求那個 愚痴顛倒的政府 怎麼樣 要設立宗教共識課程 而且要立為原則 宗教法的基本原則 我申論了一些道理 並也舉了一些例子 獲得所有在場的人 完全的同意 他們當場就改進去了 就立進去了 而這個是我一向 到處去演講 的時候痛批的 我說今天台灣的官員 完全沒有一點 宗教常識 是不是 觀世音菩薩跟 媽祖婆分不清楚 是不是這樣子 他到處的去跟人家 講拜拜 他還勸師父 他還祝福師父什麼樣呢 啊 這個 今年賺大錢 他祝師父賺大錢 乾脆你就祝師父什麼 多子多孫算了 是不是這樣子啊 他 不知道師父 怎麼過日子的 他不知道所謂出家人 是不能 是不去賺錢的 你還講這種話 對不對 那像這樣子你說 你說他的宗教常識 愚痴到什麼程度 那我就舉英國的什麼呢 第一個大省 就德省 他們立宗教法 立立法呢 他們的老百姓 必須學第二宗教課程 我就舉這個例子 我一舉出來了 大家頻頻稱是 那你知道一個出家人 你如果要讓世間人 聽你講話 或者說跟 他談世間的事情 那當然你只好你了解 的不比他們太糟嘛 那出家人有沒有機會 絕對有機會 你現在就已經了解了 不少了 對不對 那麼樣 將來他要用 這樣歷史的角度來談 佛教史怎麼樣 你們佛教怎麼樣 你就可以跟他講 你不要弄那一套 那一套其實是有問題的 你的哲學上有問題 方法上也有問題 我們等一下會談到 所以這裡頭我們回到來 第三不當歷史研究 是否會導致錯誤 的歷史認知呢 事實上這裡的不當 包括了什麼呢 對於歷史研究這件事情 本身認知的不當 也就歷史哲學認知 的不當 這裡頭我們 等一下都會提到 那麼還會繼續提到了 所以這裡頭問的 問題很大 我們就沒辦法 在這裡多講了 第四引用了錯誤歷史認知 或錯誤引用歷史知識 那麼這 對人類產生 怎麼樣子的後果 引用了錯誤歷史認知 也就是所謂的 不恰當的歷史認知 比如說人類的進步 到底是用鬥爭而來 還是從合作而來 或者說 或者是說 這個 曹操到底是一個是忠臣 是一個偉大的政治家 軍事家 還是一個奸臣 你如果用一個用一個 歷史認知來認知說 反正他就是違背漢 漢的系統 漢人系統 他就是個奸臣 他是個叛徒 那這樣的話 你對曹操的知識 曹操的軍事 書籍還有他治國的理念 你就不願意去學習 對不對 那不願意 去學習你平白的 失去了一個什麼呢 漢人文化底下的一個 什麼 一個好的一個參考點 對不對 其實曹操是 是完全的一個漢人 你要知道 只是說他沒有 他什麼 只是說他是民進黨 簡單講就是這樣而已啦 是這樣而已 所以你國民黨寫的 歷史就不爽他 就這樣而已 你不能你這樣子你就 沒有聽聽他的話 我們中國人不是講 孔老夫子不是也講嗎 不以人怎麼樣 廢言 對不對 是不是這樣 你不能說 你不能從歷史上的 這種歷史的認知 本身就是漢系統的認知 那在漢系統的認知 你當然就抹殺了他 一切成就 其實他不過是 對於漢王朝的腐敗呢 有了不耐而已 你說他有野心 對 但是你說他有理想 也可以 理想跟野心怎麼分啊 我常常說出家人 不要有理想 我的意思是出家人 不要有妄想 你就照修就好了 某一種程度也就出家人 不要有野心 對不對 懂意思嗎 是不是這樣子 你說你要蓋什麼廟啊 我要蓋廟給人家來修行 我說你先去修行 你才來講這種話 對不對 你蓋廟要給人家修行 當然是慈悲 不可思議啊 但是你蓋完了 登記 在我法藏名下好不好 他不願意 是不是這樣子啊 是不是這樣 他 不是真正 的無私無我的嘛 那這樣子你先去修好了 不要不要這麼講 所以說你不能夠說 他有野心就怎麼樣子 那是一種的描述的 態度而已 換句話說引用了錯誤的 歷史認知 過度偏頗的歷史認知 我們不要講它錯誤 我們修正一下 叫做不恰當的歷史認知 他是有損 對人類是有損失的 倒過來說你錯誤引用 歷史知識 歷史知識是正確的 可是你引用 你錯引了 它擺在那兒 可是你把它 你把它怎麼樣 你把它錯解了 錯解了你懂意思嗎 錯解了 比如說 比如說我們 所讀到的抗日 我們覺得是 蔣委員長抗日 對不對 是不是這樣 但是呢我到大陸 去看他們的什麼 電視 我到大陸去 極大部份的時間 去看他們的電視 當然現在已經不必了 現在只要透過那個 第四台就可以看得到 以前沒辦法 以前沒辦法 或者我也沒有機會 比如說我在房間裡 休息的時候 去住旅館 那晚上不能出遊嘛 我白天我就出遊 去遊哪裡 遊他們的那個 羊腸小徑 那個 菜市場呀 你去那裡才最真實 你懂吧 你不要人家 帶你去參觀哪參觀哪 那個參考著看 你懂意思嗎 姑妄看之 那真正要去看的 要感受那個民風的 我都去大陸買了 好多大陸的書 去他們的圖書館 去他們的書局 去感受他們的文化 老百姓的 死 老百姓的那個什麼 日常生活 去蹲在那裡跟他吃那個 吃一項早餐五塊半 那種早餐 那你去跟他買那個什麼 蕃茄去跟他討價還價 我就去跟他討價還價的 當然菩薩戒 是不可以這樣 我也沒有討 我只是說 便宜一點 師父買的 便宜一點 那你在現場的時候 你不能用那個 標準北京話 你在南方你就要 跟南方的話 學南方的話 北方你就學北方的話兒 京片子 你這樣講他才不會認出 你是外地人 會嘔你 會A你的錢 你懂意思嗎 這樣子你就感受到了 那是一種 活生生的什麼呢 一種民俗 一種民俗 那這個是你感受到 的是什麼呢 我也去那看他的電視 那看他的電視 他寫那個什麼 抗日啊 他們的抗日英雄 就是什麼呢 是戴著那個五星 五星帽子的那個 其實這實在有點 有點好像不太可能吧 因為在那個時候 他們還沒有立國 怎麼會有那種帽子呢 是不是這樣子 那麼他們描述的國民黨 都是貪污、腐敗 龜孫子 那種樣子 你懂意思嗎 那為什麼 他們不得不這樣做 不得不這樣做 其實他們擁有很多 的抗日史的 你知道 但他們不要用 他為了教育他老百姓 建構黨的什麼呢 光輝的過去 偷偷的建構的 你懂嗎 是扭曲的建構 他就怎麼樣 他歷史知識 是存在在那兒 但是他錯誤引用 他錯誤引用 他不是引用了錯誤的 他是錯誤引用 懂嗎 他扭曲意思的解釋 是這樣子的 那你說這樣絕對對或錯 這也是我的考題之一 可不可以 那這樣你們可以申論 你申論你的意思 我只要你有思想就可以 我沒有標準答案 你懂嗎 有寫就有分 大家都有份 你要 知道 沒有問題 好 再來 第五 既有如此的不確定性 以上的討論都會發現到 歷史的研究其實是有 虛無主義的可能的 它有不確定性 然而我們仍然需要做 歷史的研究 原因何在 這裡我們上一堂課 有談到 因為是歷史的研究 終究是要進行的 因為人類必定可以假設 歷史是曾經真實的 發生過的 對不對 是不是這樣子啊 我不管你怎麼了解 第二次世界大戰 我不管你怎麼了解 當時孫中山 怎麼樣子搞革命 那些好人怎麼死光了 現在的國民黨 怎麼樣子 現在怎麼還會有 國民黨呢 當時孫中山革命的時候 那一些好人 拋頭顱、灑熱血 都死光了啊 那剩下沒死的人 事實上搞不好會 貪生怕死 才活到什麼 活到足以能夠逃到 台灣來也說不定 有人就這麼罵 對不對 有人就這麼罵 那如果是這樣子的話 這個話當然我們的 宏寂法師不願意聽 因為他是標準的藍衛兵 是不是這樣子 那麼 開玩笑啦 這樣講好像也不太對 可是就有人這麼說 那這樣子 不管怎麼樣 你怎麼說 但是孫中山革命過 對不對 有人犧牲過 對不對 雖然你不知道真實的 樣子是怎麼樣 但是歷史學家 跟我們 都得認識一個事實 歷史曾經真實的發生過 對吧 對吧 只是他沒有被怎麼樣 完整的記錄 或者被絕對客觀 的記錄 就像你親眼看到一樣 因為乃至是你親眼看到 都會什麼 我們有一句話 我們已經解釋過了 叫做羅生門對不對 他們各說各話 何況歷史不能 被記憶的完整 更何況就算記憶的完整 不同的人記錄 還有不同的內容 我說過中國時報 跟聯合報 討論同一件美國的 美國的反應的時候 都有不同的處理方法 是不是這樣子 是不是這樣子 我們可以明顯看出來 台灣目前大部份 有三大報 自由時報、聯合報 中國時報 中國時報中央立場 有一點偏 有一點什麼 有一點偏改革派 那因為李登輝也有走向 改革色彩 所以他有一點 接受李登輝 但有的時候又接受 民進黨 那麼聯合報 很顯然的什麼 中央偏新超黨 軍系 他本來就軍系 那麼自由時報簡直就是 李登輝的傳聲筒 那中央日報呢 已經不知道跑哪去了 你平常在外面買到 中央日報 很不容易買得到 你懂我意思嗎 所以他已經不叫 他可能是變黨內報了 可是連黨員都不想看了 這樣子 那我就不曉得 我也沒討論過 好久沒看報了 好像幾乎快忘記 有中央日報這回事了 那麼我們不談 這三大報基本是這樣 所以他們各有立場 你看看 那些新聞是 現在正在發生的歷史 各黨各黨都 各報都會有 他的歷史什麼 歷史的羅生門 那你說還有什麼好說的 所以歷史本身就具有 這種不確定性 那麼我們 為什麼要研究 因為我們歷史學家也好 人類也好 基本相信歷史 是曾經發生過的 那既然是曾經發生過 他就有機會 或者說我們 有必要去釐清 雖然我們承認 它很難釐清 但是我們願意透過一個 多元展示的方法 或者儘量客觀的方法 或者透過客觀的 資料的爬梳、比對 或者是 或者我們說 新史學 等一下會提到的新史學 的一個新的處理方法 來儘量做到了什麼 客觀呈顯 而且我們不但呈顯 我們還可以對它做評論解釋 透過歷史研究 我們 還是可以透過怎樣 做為一種 一種預測 所謂的因果的預測 這是我們對研究歷史 雖然我們知道 它不能那麼完整 但是我們做得到的 注意啊 這個是重要的考題 趕快記清楚這個道理 乃至它也能形塑、形象 塑造 塑造什麼 一個族群 一個民族 一個國家的 內聚力 美國也是這樣 美國做的 比台灣、中國人還好 中國人不 愛國的 你知道吧 中國出到國外去 中國人跟中國人 是互鬥的 他不以我是 中國人為榮的 至少這最近 這一、兩百年來都是這樣 你出國你就知道 日本、韓國他們愛國 他們有內聚力 中國人 不會這樣子的 為什麼 中國一向這樣講 天高皇帝遠 天下是皇帝的 老子 老子要自己過日子 出了外國 我得打拼啊 老子 皇帝能幫我什麼忙啊 你哪能幫我什麼忙 所以台灣也是這樣 你看 民間力量大過政府 是不是這樣 這次921也明顯 看得出來 是不是這樣 簡直政府不能幹啥 那阿兵哥是很強啦 沒錯 但你要知道 阿兵哥是一個集團 是個特殊集團 你要知道 是不是 你看看 對不對 在美國他從小學幼稚園 他們就教導小孩子 我們的美國是長得 什麼樣子啊 有幾個洲啊 美國的歷史怎麼樣啊 我們的開國先聖怎麼樣 為了民族 而創造一個現在 世界唯一的超強 我們地大物博 我們如何這般 他就講了這事 我們好像也學了這些 我們也學了這些 我們也說這個 大陸山河地大物博 但是真正我們看到什麼 事實我們看到歷史 千瘡百孔 對不對 是不是這樣子 是一個慘痛之事 尤其是近代史 對不對 那我們愛不起來 我們也 我們也莊嚴不起來 是這回事 檢討起來才 可痛可哀啊 不過出家人不去 管這一個啦 但是你就知道 他可以形塑一個 國家民族內聚力 跟他的形象 使得國家民族裡頭的 這個成員 這些成員 有了共同的什麼 有了共同的生命價值 很有意思的 這是歷史研究 必然的功能 問題是歷史研究可以 為了這個功能 而扭曲這個歷史嗎 這是一個重要問題 懂意思嗎 你為了形塑一個國家的 價值 你可以扭曲一個國家 曾經做錯過的事嗎 可不可以 過去都說可以 不是 不是可不可以 過去都是這樣子幹的 你懂嗎 不能問 你懂吧 你懂意思吧 你看包括日本人 他說沒有 南京大屠殺這回事 講這個話 講這個話那個老共啊 氣得要死 就把他痛罵一頓 那日本人也不爽 像這次來台灣這誰 那個日本東京都市 那個誰 那個 石原慎太郎 石原慎太郎他跟李登輝 是很好 但是他也很同情台灣 也好像很支持台灣 各位 他就是絕對的什麼呢 絕對的釣魚台 是日本人的 日本根本沒有發生過 南京屠殺 的論調的主要支持者 那他來了 你到底是讚美他呢 還是不爽他 台灣的輿論界 是這樣講的 他說：魚是魚 蝦是蝦 既然今天是 拿錢來讚助我們的 我們就不要跟他 講到那個 錢收下來再來說 這樣子 做朋友一回事 要相罵我們另外再來罵 台灣的輿論界 是這樣談的 懂意思嗎 這樣叫做務實 懂吧 懂吧 所以說歷史 你說歷史到底能怎麼樣 歷史到底能夠幫助 一個人走的很有骨氣嗎 有時候現實強於一切 所以寫歷史為什麼會被 會替特別的族群寫歷史 或替特別的政黨寫歷史 你若人站在那裡 你就知道了 事情遇到了沒辦法啊 對不對 你又要把我的過去 寫得這麼黑 我要如何做政府 你怎麼不寫好一點 就是這樣 自古以來都是這樣 那麼美國人也不爽 他也不爽 這件事情繼續發生 你談你的 美國白宮照樣把很多的 新聞秘史按住 壓住 是不是這樣子啊 FBI FBI就是暗殺集團 但是你老百姓 能知道嗎 不能知道 是不是這樣子 所以你看看那個美國 的電影都把FBI醜化 對不對 很多電影都是演FBI 笨笨的 然後警察更有什麼 更有正義感 這樣 然後把FBI 踢到一邊去 然後FBI只有害事而已 你去努力看一些美國的 一些災難片或者情報片 你都會看到這樣子 那就表示 美國老百姓 也不太相信FBI 還有CIN 中情局這一類的 他們不太相信 所以這個事情自古皆然 你再怎麼民主的國家 都幹這種事的啦 都幹這種偷雞摸狗 的事的啦 你要知道 所以說中共 有時候不太爽美國 你跟我講什麼人權 你去你家搜你家的 資料搜搜看 你什麼人權 所以歷史歷史 有時候歷史只是只是 史學家可以談而已 這樣懂了嗎 所以我要你們更深層 超越歷史的本位 來思考屬於人的問題 這樣懂了嗎 OK 但是我還是必須說 歷史研究有沒有價值 有沒有 有價值的 還是有目的 雖然它具有不確定性 但是有這麼多的意義 它有一個前題 那麼接著 它運用了適當的方法 它達到了至少兩個功能 懂嘛 一個前題是相信歷史 真的發生過 我們研究的不是一個 虛無飄渺不存在的東西 比如說我們研究上帝 有人根本 就反對上帝存在呀 雖然我們佛教不反對 上帝存在 但我們只認知 他是什麼 頂多是他化自在天 對不對 那他們有的認為 上帝根本你無法研究 那你去研究他沒意義 但是歷史真實的發生過 我們可以研究 它是真實的 所以它可以研究 而且我們 雖然我們承認 研究起來很羅生門 很不確定 但是 是不是科學也還要討論 但是我們相信更適當的 方法可以更接近真實 這是可以認知的 這是可以認知的 再來歷史事實上 有一些 功能的 它能建立一個族群 的內聚力 它能塑造 塑造這樣的內聚力 它是有這種功 能的 而且歷史事實上可以 讓我們知道一些 人類的一些基本的原則 並且預測它的什麼 它的發展 這叫趨勢分析 至少可以做趨勢的分析 趨勢聽得懂嗎 你們以前有 出了幾本書什麼 兩千年大趨勢什麼 有沒有 對不對 那個流行一陣子 那就是歷史的概念 那叫計量歷史學 它搜集了很多data 很多檔案 然後做 做電腦檔案的處理 做電腦的一個處理 然後做出結論這樣子 也紅了一陣子 這也是一種歷史 那就趨勢分析 對不對 這可以知新惕 可以警惕我們自己 也可以讓我們向於未來 對不對 所以它有主要兩個意涵 在那歷史的洪流當中 可以 對望過去、檢討現在 然後呢 前瞻未來 所謂的趨勢性 分析性 再來它可以 形塑一個族群的內聚 的共同價值 共同生命感 是吧 是不是這樣子啊 我們可以這樣子 這是歷史 還有第三個歷史的研究 可以撫平什麼呢 撫平一個國族、民族 之間的一個 間隙 比如說日本如果願意對 南京大屠殺點頭說道歉 道歉 我錯了 那中國人就爽了 對不對 就願意跟他們做生意了 或多做一點生意了 現在中國人跟日本人 做生意還是不甘不願的 你要知道 為什麼 就是有這種歷史間隙 那台灣呢 曾經在228對不對 這族群的鬥爭也很厲害 但是呢 做政府的說是我不對 這也是李登輝的功蹟 說實在話 這方面他做對了 是不是這樣 那麼因為歷史的爬梳 之後事實證明 至少說大家比較多方面 的證明 雖然我說歷史研究 有時候也是不真實 但是多方面大家比較 認同的就是說 確實是有不當之處 那政府就要出面 所以它有撫平的作用 所以歷史有沒有價值 研究有沒有價值 還真的有價值耶 看到了吧 很精確的你可以看到 對不對 它有價值 OK 好 再來丙五就清楚了 那丙六 我們又當用何種態度來 面對歷史研究及結果 既然有不確定 研究有不確定 但是呢 它價值又有 那怎麼辦 到底該怎麼辦 唉 法師你怎麼說 我有幾個概念 我有幾句偈告訴你 第一、 不能不信 亦不能全信 不能不用亦不能全用 死用活用並存 那麼呢 多面向的參考 然而不可盡信 盡信之 必須要這幾個概念 要抓住 首先歷史你不可不研究 我們先講我們補充一下 歷史你不可不研究 但研究的方法要多元 要儘量客觀 乃至你要推論 你要做分析、你要解釋 你多元、客觀 其次呢 它得到的結果 你不能不去參考 但也不能全信 這個呢當我們研究 佛教史也是一樣的 因為我們現在來談 歷史研究 是通於佛教史研究 意思是一樣的 那當稍有不同 我們還是要檢別 因為它 又有個別史的研究 當然還會稍微有不同 那當中還要有一個論題的 再來呢 也不能不用 不能不用歷史的研究 成果 但是不能全用 懂吧 因為它還是有模糊 它還是有錯誤的可能 那麼活用跟死用並用 什麼是活用 什麼是死用 活用就是說我只知道 歷史發展的原則 那麼我擺在今天 我依原則而做事 因為原則有了 因緣雖然不同 我們可以什麼 有不同的做法 對不對 原則抓住就好 可是有一些 是原則是這樣 結論也是這樣 今天你再做一次 也還會這樣 有這種可能哦 對不對 死板板的套用 也有可能這不是不可能 幾乎你比如說 你比如說這樣子黑金 黑金政治 乃至於黑道掛勾 今天的台灣很厲害 但是真正民進黨上來 難道他就不會嗎 他早就已經會了 對不對 為什麼 因為環境這樣 台灣的選民品質太糟 他就是要等你拿本錢 來買當然就要什麼 政金掛勾對不對 然後呢 族群不合作沒有 沒有所謂社區意識 那當然沒有社區意識 只好運用什麼 幫派意識 對不對 是不是這樣子 老大說一聲 大家就去投票了 是不是這樣子 那麼呢 乃至於搞暗殺 這個 在蔣先生時代 老蔣的時代 就已經這樣子幹了 這是公開的 這是事實 對不對 那好 這在過程當中 那麼 社會環境這樣子 你民進黨上來 除非你 不要政權 你不要選票 不然 你能超越多少 除非一個真正風起雲湧 的大政治家一出來 連死老百姓都已經 被他影響了 你懂嗎 你看看賑災的時候 李遠哲去到哪裡 人家都跑來跪著他 把他當做神一樣的看待 啊 你幫我忙什麼的 他不過是個科學家而已 有些話他還講錯 他不該講他還講 我們來看他是這樣 但有人他根本不曉得 誰叫李遠哲 你懂意思嗎 他得什麼諾貝爾獎 他完全不清楚 他只是知道好像 他清譽很高呀 好像人家 都很看重他的話 我去找他就對了 以後他如果出來選總統 也是同樣的想法啊 老子我投他就對了 他的想法就這樣而已 他就是很鄉土 你懂意思嗎 這風起雲湧 除非這種人很多的出生 出現 那黑金就沒有用 連那些道上的大哥 都得跟著去投那種票 你懂嗎 那就成功了 要等待這種人 怎麼等 台灣的老百姓的心變了 就會感這種人 仁王才會有 你心不變就不會有 所以我說出家人 修行報國就是這個意思 你改造台灣人的心嘛 那你怎麼改造 你去開悟嘛 你開悟了全台灣人都會 來拜你嘛 都會找你嘛 那你就跟他講說我們 好好的存好心 講好話 做好事 你就救台灣了 乃至救中國了 比如說這麼講 那就好 大家 都你的話了 對不對 像廣欽老和尚 他根本沒有推論 阿彌陀佛是怎麼來的 你去問他的時候 他就你講念佛 念阿彌陀佛 大家回去就猛念了 對不對 是不是這樣子 他不用講太多 這就是修行 那你就改他的心 對不對 叫他念佛 就改他的心 一改他的心 就能招感仁王出現 你說你是不是修行報國 就是這樣 所以出家人他並不必憤憤 不平於政治的 清濁、染污什麼 或者是兩 岸如何 你不用管這個 你只要好好的修行 以德招感眾生 改變他的心 眾生的心都很柔軟 你怎麼戰爭啊 是不是這樣子啊 大家都吃素、不殺生 你怎麼會流血啊 怎麼戰打得起來啊 台灣一天到晚吃肉 殺豬、宰羊 那些人都投胎到中共 那邊去 再來就拿槍來打你 你死了是應該的 是不是這樣子 就變死是應該了 因為你以前吃他嘛 現在他從那邊吃過來嘛 這能怨誰呢 這就是因因果果嘛 所以修行報國 就是這樣來的 懂吧 懂意思吧 研究歷史能夠產生 這樣子的概念 所以死用、活用 所以說這種黑金 你文章講死用、活用 就是這樣子 你這個人心不變 社會的歷史一定是 照演的啦 你信不信 那就是死用 因為因緣沒變 那結果也不會變 你研究出來 你發現是這樣 所以研究歷史 拿到歷史的原則之後 一方面可能死用 一方面可以活用 都可以的 那麼要多方面的參考 然而不可盡信 多方面的參考然而也 當然也不可迷失在 多方面的說詞當中 你自己要找尋到什麼 他一貫的或者統一的 共通的意涵 是這樣子 比如說你要讀 像我中國通史的收集了 就好幾部中國通史 佛教通史我也還在搜集 好幾部當中 是不是這樣子啊 因為每個人角度不同嘛 是不是這樣子 有人寫得精簡又好 有的人寫得又長又臭 有的根本就亂寫一通 你都可以看得出來 是不是 那你就多方參考 所以你這樣子 這態度就是這樣子 佛教史亦復如是 雖然還是有點不同 我們談到那部份還是 可以知道它不同的 最後第八、歷史無用論 有何偏激之處 什麼叫歷史無用 這就是六○年代之後說的 後現代解構主義 出現之後 解構主義出現之後 他就哲學的立場上來 批判歷史 那麼呢新史學是從 方法論上來批判舊歷史 叫傳統歷史學 傳統史學 懂意思嗎 這方面的問題呢 我們暫且擺著 我們會談到下一個 叫做乙五 乙五翻過來 歷史研究的濫觴 與發展(史學史) 我們要談這一部份 那麼也會跟第六歷史學 歷史研究的哲學基礎 也就是哲學理念 理念基礎 或者 或者叫理念基礎 基礎就是(史學史觀) 與什麼 研究方法 就(史學方法論) 這兩個其實一起討論 史學史是在談它的 方法的演進 跟哲學思想的變化 懂意思嗎 懂不懂意思 所謂什麼叫史學史 歷史學它的發展的歷史 叫做史學史 懂嗎 而歷史學的發展 到底是哪些內容呢 無非是方法的發展 還有概念的發展 懂嗎 怎麼做歷史 他有他的概念 有基本思想法 有基本思考法 所以他要用那種 思考法來做歷史研究 那這一種內在的思想法 的變化叫做史學 歷史思想或者歷史哲學 的變化 這一類的變化 在歷史哲學史 那麼歷史方法的變化 的研究是歷史方法史 統稱就叫歷史 歷史的史學 叫做史學史 懂嗎 叫做史學史 聽得懂嗎 聽得懂 有這門學問 史學史 那麼我們其實五跟六 一起談 就是要談史學史的問題 那是下一堂課要談的 很趕 很趕 其實呢 其實聽得內容 是相當的多的啦 希望你們能更理解 這方面的道理 好 我們今天先 這堂課先上到這裡 向下文長付與來日 眾生無邊誓願度 煩惱無盡誓願斷 法門無量誓願學 佛道無上誓願成 自皈依佛 當願眾生 體解大道 發無上心 自皈依法 當願眾生 深入經藏 智慧如海 自皈依僧 當願眾生 統理大眾 一切無礙 願以此功德 莊嚴佛淨土 上報四重恩 下濟三途苦 若有見聞者 悉發菩提心 盡此一報身 同生極樂國 南無阿彌陀佛 南無阿彌陀佛 南無阿彌陀佛 下課